Госсекретарь США Марко Рубио 4 января в эфире NBC News дал первое большое интервью после интервенции в Венесуэлу и ареста Николаса Мадуро. Он ответил на основные вопросы о произошедшем и объяснил, что это была не война, а «правоохранительная операция», рассказал о том, при каких условиях политика Вашингтона изменится и почему американцы пока что намерены работать с оставшимися представителями венесуэльского режима, а не с лидером оппозиции Марией Кориной Мачадо.
«Это не война»
Рубио начал с главного: США не воюют с Венесуэлой.
— Мы ведем войну против организаций, занимающихся незаконным оборотом наркотиков, а не войну против Венесуэлы. Мы обеспечиваем соблюдение американских законов в отношении нефтяных санкций, — заявил госсекретарь.
Он подчеркнул, что операция по захвату Мадуро была по сути «правоохранительной операцией», заняла около двух часов, ни один американец не погиб, техника не была потеряна. Мадуро сейчас находится в Нью-Йорке и предстанет перед судом. Министерство юстиции США еще при администрации Байдена объявило награду в 25 миллионов долларов за поимку Мадуро.
— Легко напечатать плакат «Разыскивается» и пообещать 50 миллионов за поимку Мадуро, но никто не воспринимает это всерьез, если вы ничего с этим не собираетесь делать. Президент Трамп что-то с этим сделал, — сказал Рубио.
Есть ли американские войска в Венесуэле
— У нас нет войск в Венесуэле. Все знают, что они были там около двух часов, когда отправились захватывать Мадуро. И я уверяю вас, люди, оставшиеся сейчас в Венесуэле у власти, те, кто контролирует полицию и все остальное, — я уверяю вас, они, вероятно, будут гораздо более сговорчивыми, чем был Мадуро, в результате этого, — заявил Рубио.
При этом он подчеркнул, что президент Трамп не собирается «ходить и рассказывать людям, чего он не будет делать», — он сохраняет все возможные варианты действий.
Кто будет управлять и чего хотят США от Венесуэлы
Ведущая несколько раз пыталась добиться ответа, будет ли именно Рубио управлять Венесуэлой, как ранее сообщили СМИ. Госсекретарь уклонился от прямого ответа и объяснил, что речь идет не об управлении страной, а об управлении американской политикой в отношении нее.
— Разумеется, я очень вовлечен в это. Очевидно, я думаю, все знают, что я принимаю активное участие в политике в этом полушарии. Как госсекретарь и советник по национальной безопасности, я глубоко вовлечен во все эти аспекты, — сказал Рубио, но подчеркнул, что это командная работа всего аппарата национальной безопасности США — военного ведомства, Министерства юстиции и других структур.
— Мы хотим, чтобы Венесуэла двигалась в определенном направлении, потому что мы не только считаем, что это хорошо для народа Венесуэлы, но и отвечает нашим национальным интересам, — объяснил он.
Госсекретарь перечислил, что должно измениться: прекратиться наркоторговля, присутствие Ирана и «Хезболлы», использование нефтяной промышленности для обогащения противников США.
— Мы не сможем допустить в нашем полушарии существования страны, которая является площадкой для деятельности всех наших противников со всего мира, — заявил Рубио.
Он подчеркнул, что США будут продолжать оказывать давление — арестовывать суда с нефтью по решению суда, преследовать суда с наркотиками — до тех пор, пока не увидят необходимых изменений «которые пойдут на пользу американскому народу и народу Венесуэлы».
— Цель политики — увидеть изменения в Венесуэле, которые выгодны Соединенным Штатам, но также, как мы верим, выгодны и народу Венесуэлы, который сильно пострадал. Мы хотим лучшего будущего для Венесуэлы, и мы считаем, что лучшее будущее для народа Венесуэлы также стабилизирует ситуацию в регионе, — объяснил госсекретарь.
Почему не работают с оппозицией и что предлагали Мадуро
Ведущая спросила, почему администрация Трампа работает с вице-президенткой Мадуро Делси Родригес, а не с лидеркой оппозиции Марией Кориной Мачадо, которая пользуется поддержкой 70% венесуэльцев.
— Мария Корина Мачадо великолепна, я знаю ее очень давно. Но вот в чем дело: мы имеем дело с немедленной реальностью. А немедленная реальность такова, что, к сожалению, подавляющее большинство оппозиционеров больше не находятся в Венесуэле, — сказал Рубио.
— У нас есть краткосрочные задачи, которые необходимо решить немедленно. Мы все желаем видеть светлое будущее Венесуэлы, переход к демократии — все это замечательно, и мы все хотим этого. Я работал над этим 15 лет на личном уровне, и в Сенате, и теперь в качестве советника по национальной безопасности и госсекретаря. Но мы говорим о том, что произойдет в ближайшие две-три недели, два-три месяца, и о том, что связано с национальными интересами Соединенных Штатов, — объяснил он.
С Мадуро, подчеркнул Рубио, невозможно было заключить сделку, так как он всегда обманывал.
— Хотя ему, между прочим, делались очень щедрые предложения. Он мог покинуть Венесуэлу еще полторы недели назад. Для него были доступны возможности избежать всего этого. Но он не тот человек, с которым мы можем работать. Он обманул администрацию Байдена, втянув ее в глупые сделки. Он сделал карьеру на том, что не выполнял соглашения и выдумывал способы спастись, выигрывая время.
Президент Трамп не собирался попадаться в эту ловушку, добавил Рубио.
— Теперь там есть другие люди, отвечающие за военный и полицейский аппарат. Теперь им придется решать, в каком направлении они хотят двигаться. И мы ожидаем увидеть больше послушания и сотрудничества, чем мы получали ранее от Николаса Мадуро, — сказал госсекретарь.
Когда будут выборы
— Выборы? Послушайте, это страна, которой этот режим правил 14 или 15 лет. Выборы должны были состояться давным-давно. Выборы прошли, они их проиграли, а потом не посчитали голоса или отказались их считать, и все это знают. Так что, я думаю, все это преждевременно на данный момент, — сказал Рубио.
Пока США сосредоточены на тех проблемах, которые были при Мадуро и которые нужно решать.
— Пока они их не решат, они будут продолжать сталкиваться с нефтяным карантином. Они будут продолжать сталкиваться с давлением со стороны Соединенных Штатов. Мы продолжим преследовать суда с наркотиками, мы продолжим арестовывать танкеры, находящиеся под санкциями, по решению суда. Мы будем продолжать делать это и, возможно, другие вещи, пока те вопросы, которые нам нужно решить, не будут решены, — подчеркнул Рубио.
Превыше выборов и демократии для США стоит безопасность, благополучие и процветание Соединенных Штатов.
О контроле над нефтью
— Нам не нужна венесуэльская нефть. У нас в Соединенных Штатах предостаточно своей нефти. Чего мы не допустим, так это того, чтобы нефтяную промышленность Венесуэлы контролировали противники Соединенных Штатов, — заявил Рубио.
— Зачем Китаю их нефть? Зачем России их нефть? Зачем Ирану их нефть? Они даже не на этом континенте. Это Западное полушарие, это место, где мы живем, и мы не допустим, чтобы Западное полушарие стало операционной базой для противников, конкурентов и соперников Соединенных Штатов, — подчеркнул госсекретарь.
США также хотят, чтобы доходы от продажи нефти приносили пользу народу Венесуэлы. Рубио напомнил, что восемь миллионов человек покинули страну с 2014 года, потому что все ее богатства были разграблены Мадуро и его приближенными.
Об одобрении Конгресса
Ведущая спросила, почему операция состоялась без одобрения Конгресса.
— Это не было действие, которое требовало одобрения Конгресса. На самом деле оно и не могло требовать одобрения Конгресса, потому что это не было вторжением, это не была продолжительная военная операция. Это была очень точная операция, которая заняла пару часов, — объяснил Рубио.
По его словам, о ней нельзя было уведомлять заранее, потому что никто не знал, состоится ли миссия — для этого должно было совпасть много условий.
— Нельзя было допустить утечек, мы не могли допустить ничего, что поставило бы под угрозу миссию и привело бы к гибели людей.
При этом Рубио подчеркнул, что США будут запрашивать одобрение Конгресса только для действий, которые его требуют.
— В противном случае они будут получать уведомление Конгресса. И эта операция не требовала одобрения Конгресса. По сути, эта операция сродни тем, которые проводил практически каждый президент за последние 40 лет. Разница лишь в том, что, когда это делает Дональд Трамп, все эти демократы сходят с ума, — добавил госсекретарь.
О сравнении с Ираком и Ливией
На вопрос, не окажется ли интервенция в Венесуэлу повторением неудач со сменой режимов в Ираке и Ливии, Рубио ответил резко:
— Большинство экспертов, которых люди приглашают на телевидение, — я смотрю на этих экспертов, и это просто «час клоунады». Это люди, которые сосредоточили всю свою карьеру на Ближнем Востоке или какой-то другой части мира. Очень немногие из них знают хоть что-то о Венесуэле или Западном полушарии.
Венесуэла ничем не похожа на Ливию, Ирак или Афганистан — это западная страна с давними традициями связей с США, подчеркнул госсекретарь.
Куба — следующая?
В конце интервью Рубио коротко ответил на вопрос о Кубе. Он назвал кубинское правительство «огромной проблемой» и отметил, что оно поддерживало Мадуро. Госсекретарь сделал отсылку к словам вице-президентки Венесуэлы Делси Родригес, которая после интервенции заявила, что власти страны «не допустят ее колонизации».
— Одна из нерассказанных историй здесь — это то, кто на самом деле в каком-то смысле колонизировал Венесуэлу, по крайней мере внутри режима. Это кубинцы. Именно кубинцы охраняли Мадуро. Его не охраняли венесуэльские телохранители, у него были кубинские телохранители. И их внутренняя разведка — кто за кем шпионит внутри, чтобы не было предателей, — это все были кубинцы, — рассказал госсекретарь.
Рубио отказался обсуждать конкретные планы США в отношении Кубы, но добавил:
— Я не думаю, что это секрет: мы не большие поклонники кубинского режима.
